【サッカー】<日本代表>15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”

1 :Egg ★@\(^o^)/ :2017/09/09(土) 22:27:57.35 ID:CAP_USER9.net
文 川端暁彦

 「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」

 2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想(あるいは期待)していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。

 当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。

 若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース(現・U-20W杯)準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶(きよほうへん)が渦巻いた4年間だった。

 監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった(※トルシエ監督の話である)。多かった批判はこのあたりだろうか。

「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」

 記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。

 こうしてみると、誰かに似ている展開である。

 もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。

 国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。

 時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々(かんかんがくがく)の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。

 当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。

つづく

9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:02:51.51 ID:/we0dAZ20.net

>>65
その山本はアテネ五輪で惨敗だからやはりトルシエが正しかった

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:51:18.20 ID:9H3Fzv1U0.net

>>281
そう実力だよ中村が外されたのは
メンバー発表の時は中村が外れるの確信してたもの
当時のサッカーマガジンかサッカーダイジェストでも
中村のフィジカルが不安だから外れる予想はしてた
だから左サイドを拒否ではなく
フィジカル不足の強度不安で外されたんだよ

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:52:01.71 ID:JR/2lrSX0.net

>>63
ハリルが世代交代してるだろ
本田香川がもうお払い箱で岡崎も補欠なのが何よりの証拠

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:57:24.35 ID:yXpuhsIe0.net

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:00:41.73 ID:zABOQ4aP0.net

ザッケローニも何度か試みたことはあったように見えたけど
途中で諦めたっぽい
選手が原因か協会が原因かは知らんが

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 00:36:39.21 ID:yEMb43pE0.net

>>101
ハマった時は激強いみたいなのがあったよね。

>>104
精神的な面で、日本人に合わせるんじゃなくて、殻を破って自己表現しろ
みたいなところが似てると思う。もちろん違いもいろいろあるけどね。

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/11(月) 23:19:51.09 ID:n8Xyn9W/0.net

お前の夢はジーコが叶えただろw

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:42:08.30 ID:+EimIccpO.net

わしは今でもトルシエの頃が一番好きやな

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:47:55.87 ID:1n/2CPOU0.net

日本は弱い
日本人は糞弱い
自己主張させるな

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:21:42.93 ID:A/jK1hbJ0.net

>>427
アジアカップ2000(全試合90分で決着させたアジアカップ史上最強チーム)

     西澤  高原

 俊輔    森島   明神

    名波   稲本

 服部   森岡   中澤

      川口

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:19:58.27 ID:UPftCDhP0.net

>>147
フラット3なんて、ただDFをスリーバック3枚直線に並べるフォーメーションの1種類のことであって、
戦術の話ですらないでしょw
当時、セリエで流行ってた3−4−1−2のフォメをやろうとしてただけ

今は、欧州でも4−3−3に取って代わられて廃れてしまったフォーメーションだけどね

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:50:30.94 ID:sw7TI1AN0.net

メディアに媚びない奴は結果残しても嫌いっていうマスコミさんの私怨でしょ

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:08:19.22 ID:ziJBQ7Mn0.net

>>540
イスラム教徒なのにいいのかw
モロッコ人の女の子養子にもらうためのファッション改宗とはいえ

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:41:44.90 ID:lcLoApbi0.net

>>618
2002時点でそうであったかは置いておいて、
もう少し冷静に捉え直すべきなんだろうな。98〜02の4年間は
トルシエがしきりにスターシステムの弊害説いてたけど
何かが異常だったんだろう

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:48:47.46 ID:3CFmZA+W0.net

>>631
せっかく得点したのに、そのあと梨花んちいって追い出されたしなww

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:30:25.93 ID:9H3Fzv1U0.net

>>333
いや、メンバーに入れて使わないなら
なぜ使わないに切り替わって同じようにバッシング続けてるだけだよ

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:12:35.88 ID:LXFr0s/i0.net

それ以前でいうと横山は学級崩壊させた無能教師で
森はトルシエに似たタイプってとこかな

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:40:22.09 ID:nkCiDXQF0.net

>>191
サイドを駆け上がれ内田つってCMやってたのに、いませんよってネタを思い出した

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:01:15.52 ID:uVwSZ9qY0.net

>>288
俊さんはサンドニの悲劇で
見限られたんだろう。
残念だったけど。

ハリルもシンジ香川のような選手
は使いたくないはず。

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:43:15.02 ID:GDzmmzqN0.net

トルシエはネットでは支持派が多かった印象

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:33:09.57 ID:gK8CRO7z0.net

2002でサッカーを見る様になった人は好成績を残したトルシエが名監督に見えたかもしれない
サッカーファンが増えることは喜ばしいことだが、トルシエが残した成績はそれまでの開催国のワーストタイの成績でしかないこと、あのチームにはもっと先まで行ける力があったし資格もあったことを分かって欲しい

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:18:44.91 ID:gXPXvgQw0.net

>>600
それを、結果論という

小野西澤があの具合で選ばれ
中村は選ばれなかった

上で書いてる人もいるが
中村は小野を追い落とすほどの実力がなかっただけ

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:29:30.71 ID:WnYe9c760.net

>>318
ファルカンと加茂は?

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:51:59.49 ID:0rmQlEiq0.net

柳は代表のイタリア戦で天才ゴール決めて
「日本に中田以上の天才がいる!」って噂になってセリエに移籍して
44試合ノーゴールで帰ってきたからな
あれほど意味不明な選手はいない

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 07:33:03.29 ID:Xnu7Wmut0.net

>>399
代表では特に必要ない選手だよ

海外でビッグ3w と呼ばれている本田、香川、岡崎のなかでは
いなくなった時の日本代表への影響が最も小さいのが香川
いなくなっても特に日本代表は困らない

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:37:59.08 ID:sHCnQ4nj0.net

なんであの大会のトルコに当たり前に勝てたはずって思ってんだろな
顔ぶれ見直せよ恥ずかしくなるから

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:14:19.66 ID:CwpJcY+B0.net

アタシ結果しか見ないから
ハリルに期待

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:18:44.19 ID:Xnu7Wmut0.net

トルシエはマルセイユでは普通に4バックでやってた

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:57:23.14 ID:entubaRk0.net

>>484
2002年頃の中村の体付き見てから発言しろよ

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:12:26.64 ID:hk3bZ14h0.net

トルシエが中村外したのは正解だろw
その後のドイツと南ア忘れたんか?w
土人国家なら帰国後危害加えられるぐらいの出来じゃねえか!

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:47:56.16 ID:YMHK+Wd70.net

トルシエは若かった。

ハリルクソは年老いても感情的でクソ

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 17:10:19.71 ID:yu8pKMam0.net

>>625
実際にプレーできた小野・西澤と7月まで怪我の治療して
マリノスのベンチにも入らなかった俊輔の状態の違いも分からない頭なんだね

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:56:18.57 ID:lcLoApbi0.net

トルシエの時はアンダー世代も見てたから重層的な物語性があったよな…
逆にA代表に関しては最初の2年くらいはクズみたいな物だったけど
それで結局2000年の時点で「ほぼ日本代表と言っても良い」五輪代表が出来上がった

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:29:18.44 ID:1Ovhe/+P0.net

でもトルシエの方が俺は好きっと言うよりハリル嫌い。

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 00:13:16.95 ID:ziJBQ7Mn0.net

>>89
しかしトルシエはWCトルコ戦敗戦で泣きじゃくる市川を「泣くな、お前の最初のワールドカップが終わっただけだ」と慰めた
イチはやっぱオーバートレーニング症候群でフィジカル活かし切れなくなっちゃったよな
高原のエコノミー症候群とともに残念

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:26:24.35 ID:uGRtNu8V0.net

>>328
なるほどな

先発良かったもんな、皆
長谷部ぐらいかw

まぁ長谷部はコンディション悪かっただけなんだろうけど

あの先発メンバーを信頼してるのかもしれんな ハリルは
ロシアも基本形はあのメンバーなのかも

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:51:45.26 ID:Fczl1Od30.net

フィジカルがない香川がドルトムントの最初2年キレキレだったのはなぜ?
お前らの言い分だと通用しないはずだが。

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:20:08.07 ID:OXg0M49k0.net

>>322
3-4-1-2のWBは中村には無理だわ
むしろジーコ時代
4-3-3のRWで使えば良かった
トップ下に置いてもバイタルに入らず外に開いてクロス上げる選手だったしな

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/11(月) 06:57:14.60 ID:0L5FDXz10.net

>>414
これが2006年の実態だな
海外組は今より国内を押しのけて固定するだけの説得力がなかった
電通、アディダス、川淵、中村で全てを台無しにした
小野も浦和にリハビリ復帰なんて言われてたけどある時期からパタっと使われなくなった記憶がある
確か98年の年明けくらいから

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:24:56.43 ID:yu8pKMam0.net

>>553
話をすり替えるな。トルシエがフィジカルを理由に俊輔を落としたと証言してる
ソースがあるならまずそれを貼れ。フィジカルが原因だと喚いたのはお前。
つまりまずお前が証明する義務がある。俺はトルシエの証言をもとに怪我とサントスの
ドリブルに負けたと言ってる。そしてトルシエはフィジカルに優れた選手以外もふつうに
起用すると例を出した。

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